L’écrivain, journaliste et sociologue formé Marcin Ogdowski parle d’une expérience approfondie en tant que correspondant de guerre à Michał Sutowski de Krytyka Polityczna sur le point de vue de la polonais à l’agression russe.
Michał Sutowski: Le matin, après que les drones sont entrés en Pologne, le Premier ministre a déclaré: «Il n’y a aucune raison de paniquer; La vie continuera comme normale ». Avait-il raison?
Marcin Ogdowski: Après chaque attaque contre l’Ukraine – toujours plus massive et délibérée – la vie remonte à la normale. En ce sens, il n’y a rien d’extraordinaire dans ce que dit Donald Tusk. Il implique probablement aussi que ce n’est pas un acte de guerre ouverte, car ce n’est pas le cas, et c’est pourquoi il conseille aux gens de retourner dans la vie quotidienne.
Michał Sutowski: Mais dans quel sens?
Marcin Ogdowski: L’ampleur de la menace est si petite qu’il n’y a vraiment aucune raison de paniquer. Le risque qu’un drone tombe sur nos têtes lorsque nous sortons ou lorsque nous sommes à la maison – même en Ukraine – reste négligeable lorsqu’il est vu du point de vue de l’individu.
Michał Sutowski: Comment ce qui s’est passé mardi soir jusqu’à mercredi (8-9 septembre) se rapporte-t-il aux prochaines manœuvres de Zapad 2025 au Bélarus?
Marcin Ogdowski: Une hypothèse est que nous pouvons faire face à une situation dans laquelle notre système de défense et la façon dont nous réagissons aux menaces sont testés dans le cadre de Zapad. De tels exercices ont toujours été accompagnés de provocations, bien que jamais à cette échelle, ce qui est en effet sans précédent. Mais les provocations font partie intégrante des exercices militaires détenus à la frontière par des États agressifs – la Russie étant un exemple.
Michał Sutowski: Que savons-nous des forces alliées de l’OTAN utilisées en relation avec les drones au-dessus de la Pologne?
Marcin Ogdowski: Les F-35 néerlandais, stationnés en Pologne dans le cadre de la présence rotationnelle, étaient dans l’air. Ils sont ici depuis le 1er septembre et resteront jusqu’au 1er décembre. De telles fonctions ont été exercées avec plus d’intensité depuis le déclenchement de la guerre à grande échelle en Ukraine. Sur les quatre avions néerlandais en Pologne, au moins deux ont été brouillés et ils ont marqué le plus de succès. Un avion de pétrolier avec une équipe italienne s’est envolé à ses côtés pour s’assurer que les autres en l’air n’auraient pas à atterrir inutilement pour le carburant. De plus, nous avions nos propres avions de reconnaissance F-16S et AWACS. Cet éventail d’actifs comprend également les patriotes allemands stationnés dans l’est de la Pologne. Bien que les lanceurs n’aient pas tiré, leurs stations radar ont surveillé le ciel et alimenté les informations dans le système de défense aérienne intégré.
Michał Sutowski: Comment pouvons-nous évaluer la politique d’information du ministère de la Défense? Le ministère a-t-il tiré des conclusions du missile qui est tombé près de Przewodów?
Marcin Ogdowski: En termes de réponse cinétique difficile, cela a fonctionné comme il se doit. Le côté «doux» des choses, impliquant des informations, était également essentiellement tel qu’il devrait être. Mais nous avons encore une leçon à apprendre. En Ukraine, lorsque des missiles ou des drones russes apparaissent dans l’air, les informations sont relayées aux civils via des appareils électroniques. La méthode la plus courante est les applications qui alertent les personnes sur leur téléphone lorsque quelque chose approche. Nous ne sommes pas en guerre, donc nous n’avons pas ce système. Mais il est peut-être temps d’introduire de telles solutions, afin que la population ne soit pas au courant des menaces en temps réel.
Michał Sutowski: Nous avons des alertes émises par le Government Security Center (RCB); J’en ai eu un à 8h34 du matin.
Marcin Ogdowski: Ces alertes sont obsolètes, à la fois technologiquement et moralement, et plus personne ne fait attention à eux. Mais il n’est pas nécessaire de réinventer la roue lorsque les Ukrainiens l’ont déjà inventé. Il est temps pour une application soutenue par le gouvernement d’informer les personnes dans des zones menacées de risques. Pas avec le son discrète d’une notification de message texte, mais avec une sirène qui «réveillerait les morts».
Michał Sutowski: Des incidents comme celui-ci, bien qu’à cette échelle, se produisent depuis des mois. Mais les gens ne savent tout simplement pas quoi faire.
Marcin Ogdowski: En effet, l’ensemble du système de défense civile en Pologne est en ruine. L’éducation de la défense fait également défaut. Lorsque les gens entendent les sirènes, ils ne savent pas quoi faire, alors ils les ignorent. Bien sûr, la sensibilisation à la menace générale a augmenté; Nous savons que la Russie est agressive et qu’il y a une guerre de l’autre côté de la frontière qui pourrait se terminer de diverses manières. Mais nous n’avons pas de solides solutions institutionnelles qui nous permettraient de dire que les poteaux sont préparés pour les scénarios de crise.
Michał Sutowski: OK, les alertes et les applications sont une chose. Mais, en même temps, nous pouvons voir à quelle vitesse les soi-disant «interprétations» inspirées par l’équipe russe se sont répandues sur Internet. Donc, clairement, c’était une opération parfaitement préparée à tous égards…
Marcin Ogdowski: Seulement, je ne conclurais pas de la vitesse de ces messages apparaissant que l’opération a été préparée à l’avance. Les Russes mettent une campagne de désinformation complexe; Ils ont le savoir-faire, et ils savent exploiter rapidement quelque chose qui émerge assez soudainement.
Michał Sutowski: Mais n’est-ce pas encore pire? Parce que si c’est le cas, il n’est pas nécessaire de se préparer à un événement spécifique. Les drones tombent, et nous allons immédiatement en ligne pour écrire que cela « traînant la Pologne dans la guerre », spéculant que «peut-être que c’était un drone ukrainien après tout», et bien sûr, que «rien ne semble tomber sur les Hongrois ou les Slovaques».
Marcin Ogdowski: Malheureusement, nous perdons simplement la guerre cognitive. La facilité avec laquelle ces messages de désinformation s’installent dans notre société est alarmant. Aucune planification spéciale n’est nécessaire, car nous allons quand même les remonter.
Michał Sutowski: Permettez-moi de poser des questions sur les drones eux-mêmes. J’ai l’impression que nous vacillons un peu ici: de la position que « c’est un changeur de jeu » et que c’est maintenant l’arme la plus importante du champ de bataille moderne, rendant les réservoirs obsolètes, à l’idée que les drones ne sont qu’une autre arme et rien pour s’exciter. Où en êtes-vous sur cette question?
Marcin Ogdowski: Le drone est un outil de substitut et une adaptation à la situation sur le champ de bataille en raison du manque d’artillerie et de la véritable puissance aérienne. C’est pourquoi des armes Ersatz telles que les drones ont été développées. Cela ne signifie pas que nous pouvons les rejeter, mais plutôt que nous devons les traiter comme un autre type d’arme auquel nous sommes prêts à affronter. Et j’ai l’impression que c’est vraiment ainsi que l’armée polonaise les approche.
Michał Sutowski: Qu’est-ce que cela signifie?
Marcin Ogdowski: Heureusement, nous ne succombons pas à un «engouement pour drones» et à la croyance que les drones résoudront tout. Nous essayons de prendre une vue plus large: les drones n’éliminent pas le besoin de puissance aérienne traditionnelle, de forces blindées ou d’artillerie de précision. Toutes les branches des forces armées doivent simplement être préparées aux menaces que posent les drones.
Michał Sutowski: Qu’en est-il de l’argument selon lequel un réservoir coûte des millions, alors qu’un drone ne coûte que des milliers de personnes et que quelques drones pourraient facilement désactiver une telle machine?
Marcin Ogdowski: Pour frapper le réservoir, ces quelques drones devraient atteindre son emplacement. Les gens semblent penser que la guerre en Ukraine est représentative du type de guerre qui se déroulerait entre l’armée de l’OTAN et la Russie, mais c’est impossible. Pour utiliser efficacement les drones dans la façon dont les Russes le font – sans compter Shaheds, qui sont une question différente – vous avez besoin d’un contact étroit avec l’ennemi, car ces drones ont une portée très limitée de 10 à 15 kilomètres. Les Russes ne se rapprocheront pas de nous.
Michał Sutowski: Comment savons-nous cela?
Marcin Ogdowski: Parce que l’OTAN a une puissance aérienne et une artillerie beaucoup plus fortes avec une gamme plus longue, sans parler de la précision beaucoup plus grande. Nous forcerons les Russes à se battre à une distance de 40 à 50 kilomètres. Et ils ne peuvent pas frapper avec précision à cette distance, car leur artillerie n’en est pas capable. Leur force aérienne est trop faible et, comme mentionné, leurs drones n’iront pas aussi loin.
Michał Sutowski: Et qu’en est-il de ces shahed? Ils volent loin…
Marcin Ogdowski: C’est vrai. Et ici, les choses n’ont pas l’air rose. Les Russes ont la capacité de produire en masse ces systèmes. S’ils devaient lancer un millier de drones en Pologne, par exemple, nous pourrions en effet avoir un problème. La Pologne est plus petite que l’Ukraine, notre infrastructure est plus concentrée et notre temps de réaction de défense est plus court.
Michał Sutowski: Cela n’a pas l’air très prometteur.
Marcin Ogdowski: Mais n’allons pas aux extrêmes et supposons qu’un grand nombre de shaheds ne seraient pas contestés. Gardez à l’esprit que nous avons une puissance aérienne, des systèmes de défense aérienne au sol et des systèmes de guerre radio-électronique. De plus, nous sommes sur le point d’une révolution importante dans les armes de défense aérienne, car les systèmes laser qui peuvent faire tomber les drones en masse seront bientôt disponibles. En tant que tel, le Shahed ne change pas la donne qui modifiera en permanence les règles du champ de bataille. Pourtant, j’avoue que, en grand nombre, cela pourrait nous causer des dommages considérables aujourd’hui.
Michał Sutowski: Ces systèmes laser sont-ils développés partout dans le monde, ou les avons-nous déjà, ou les aurons-nous bientôt?
Marcin Ogdowski: Les systèmes les plus avancés sont actuellement en possession d’Israël et du Royaume-Uni. Ces derniers sont nos alliés de l’OTAN.
Michał Sutowski: Nous entendons diverses hypothèses sur l’objectif du raid du drone russe. Nous soupçonnons que c’était un test de nos systèmes de défense. Mais comment saurons-nous quand 20 ou 50 autres drones entrent dans notre espace aérien, que ce soit un autre «test» ou le prélude à quelque chose de plus grand?
Marcin Ogdowski: À mon avis, une autre attaque impliquant des dizaines de drones augmenterait au niveau d’une attaque hybride. Il faudrait alors répondre en conséquence – en tant qu’alliance et en tant que pays, nous avons les moyens techniques de riposter aux Russes sur leur propre territoire.
Michał Sutowski: Signification?
Marcin Ogdowski: Par exemple, «perdre» un certain nombre de drones sur l’oblast de Kaliningrad ou «accidentellement» un missile vers Saint-Pétersbourg. Je suis quelque peu ironique, bien sûr, mais seulement pour souligner l’existence de ces possibilités techniques. Mais la meilleure ligne de conduite, même maintenant après l’attaque d’aujourd’hui, est de soutenir davantage l’Ukraine. C’est là que la machine de guerre russe est épuisée. La Pologne devrait également se soucier de l’établissement d’un système de défense aérienne plus robuste avec l’aide de forces et de ressources alliées. Ce bouclier, bien que déployé ici, devrait également couvrir l’ouest de l’Ukraine. En termes clairs, nous devons abattre les drones et les missiles russes avant d’entrer dans l’espace aérien polonais.